#805 האם ניצחנו את המלחמה: סיכון חיילים, כיכר החטופים, גיוס חרדים, סרבנות ועוד | משה פייגלין VS. חגי לובר

על המשמעות - ערוץ פילוסופי פוליטי בהנחיית תמיר דורטל

בפרק זה של הפודקאסט "על המשמעות" עו"ד תמיר דורטל מארח את משה פייגלין, יו"ר מפלגת 'זהות' וסבא שכול, ואת חגי לובר, מנהל תיאטרון 'אספקלריא' ואב שכול, לדיבייט טעון וחשוב על השסעים העמוקים ביותר בחברה הישראלית לאחר ה-7 באוקטובר.
זו לא שיחה רגילה. זהו עימות חזיתי בין שני אנשים שאיבדו את היקר להם מכל במלחמה, ובאים מרקעים אידיאולוגיים שונים כדי לדון בנושאים הכי כואבים ובוערים: האם מוסרי לסכן חיילים חיים כדי להשיב גופות? מהו האתוס הלאומי שמגדיר אותנו וכיצד הוא בא לידי ביטוי בהחלטות בשדה הקרב?
הדיון צולל לעומק המחלוקת סביב "כיכר החטופים". האם מדובר בביטוי אותנטי של ערבות הדדית, או שמא מדובר בקמפיין פוליטי מתוזמר המונע מאינטרסים זרים? פייגלין ולובר מנתחים את התופעה ללא פילטרים, ומציגים שתי זוויות ראייה קוטביות.
משם, השיחה חוזרת אחורה בזמן אל מחאת "זו ארצנו" ומותחת קו ישיר אל מחאת "אחים לנשק" וקפלן. האם יש הבדל מהותי בין המחאות? מתי מרי אזרחי הופך לאנרכיה מסוכנת, ומהם גבולות הציות במדינה דמוקרטית?
בפרק זה תשמעו ויכוח נוקב וחסר פשרות על סוגיית גיוס החרדים, על הגדרת הניצחון והתבוסה במלחמה, ועל האחריות של המנהיגות הפוליטית והצבאית למחדל. זהו דיאלוג מטלטל, כן וכואב, החושף את הקרעים אבל גם את נקודות החיבור העמוקות של החברה הישראלית בשעתה הקשה ביותר. האם ניתן לגשר על הפערים? והאם בכלל נותר מכנה משותף?
00:00:00 פתיחה: משמעות השכול ונקודת המבט האישית
00:03:12 הדילמה: האם מוסרי לסכן חיילים חיים עבור גופות?
00:08:40 כרטיס אדי ללוחמים: לוותר על החזרת הגופה
00:13:35 כיכר החטופים: ערבות הדדית או 'מניפולציית אספסוף'?
00:18:13 העימות האישי: "אתה מסוכן, ואלו פירותיך הבאושים"
00:40:51 ׳זו ארצנו׳ מול ׳אחים לנשק׳: ההבדל בין מרי אזרחי לבגידה
01:03:39 מי מממן את המחאות? הדיון על 'כסף זר' והקרע בעם
01:17:30 סוגיית גיוס החרדים: כפייה, תהליך או ספין פוליטי?
01:46:59 מודל צבא העם: הפתרון של פייגלין למשבר הגיוס
02:00:30 ניצחון מוחלט או תבוסה משפילה? ויכוח על תוצאות המלחמה
02:22:20 "צריך לבקש סליחה מיאיר": הרגש מאחורי עסקת החטופים
02:40:14 התזה הנגדית: "לא הובסנו, התקדמנו" - חגי לובר על הישגי המלחמה (פרימיום)
02:55:00 מבט לעתיד: אחריות, מנהיגות, והבחירות הבאות (פרימיום)
#פודקאסט #על_המשמעות

Support the show

לרכישת מזון לכלבים 🐶/ חתולים 🐱 ותמיכה בחיילים פוסט־טראומתיים: http://bit.ly/3HV2zm4 🎫 קוד קופון מיוחד למאזיני "על המשמעות" - m80
תוכנית המנויים "על המשמעות פלוס" ➕: https://bit.ly/MashmaPlus
גישה מוקדמת לפרקים 🎧 קטעי פרימיום 💎 מפגש שבועי 🖥️ גישה לקורסים 🧮 תמיכה בכלי תקשורת עצמאי ומשפיע 📢
פניות עסקיות 💼 – מתן: 058-424-2590
רשימת המלצות קריאה 📚: https://bit.ly/3rXRwvN
ניוזלטר 📧 - http://eepurl.com/iv2c6k

האזנה נעימה!